В частности, общественный совет подготовил обращение, в котором отмечает, что ряд статей городского положения №5632 «Об организации ритуальных услуг и содержании мест захоронения в городе Дзержинске» либо прямо содержат коррупционную составляющую, либо косвенно создают предпосылки к коррупционным действиям сотрудников муниципального учреждения «Ритуал».

Представитель общественного совета, экс-депутат Гордумы Олег ЧЕСНОКОВ рассказал корреспонденту «Репортера», что не так с ритуальной сферой Дзержинска.

Царит хаос

– Кладбище, как и любая другая территория, помимо всего прочего, может быть источником незаконной деятельности, – считает Олег Чесноков. – А если учесть, что все, что связано с похоронами, вызывает отторжение у людей, в том числе у чиновников, никто не хочет этим заниматься: слишком больная тема. Но заниматься ей надо, и мы будем добиваться этого.

Я давно поднимаю эту тему. Проявил интерес к моим предложениям только Виктор Нестеров, возглавлявший администрацию, и председатель Гордумы Сергей Попов. Была созвана комиссия, где сидели все замы Нестерова, я сделал доклад. Информацию приняли к сведению, но в итоге ничего не сделали.

– С чего же, по-вашему, нужно начинать наведение порядка на кладбище?

– С доработки постановления «Об организации ритуальных услуг и содержании мест захоронения в городе Дзержинске». Например, границы мест, зон, кварталов захоронений существуют только формально – на схеме у сотрудников «Ритуала» они не закреплены никакими нормативно-правовыми актами, нет делений внутри кварталов, нумерации захоронений.

А обычному горожанину найти эти зоны непосредственно на земле практически невозможно из-за отсутствия каких-либо опознавательных знаков, указателей.

В связи с этим не стоит удивляться, что выделение новых участков производится в хаотичном порядке либо по усмотрению и личному решению сотрудника «Ритуала».

В постановлении вообще не упоминается о местах семейных захоронений, но в реальности такие увеличенные сверх нормы участки существуют и захоронения в них производятся. Такое положение дел прямо говорит о коррупционной составляющей в определении мест захоронений...

Есть вещи недопустимые. Например, норма, согласно которой выдача разрешения на захоронение в родственную могилу осуществляется, только если расстояние между новой и старой могилой составляет не менее одного метра.

Представьте могилу через пять лет после захоронения. Как вы найдете ее край? Где та точка, от которой надо мерить? От цветника? Но он может располагаться где угодно. А каким инструментом мерить? Какие погрешности допустимы?

То есть сотрудник МКУ «Ритуал» может интерпретировать это предписание как угодно. Понятно, что такая вольная трактовка содержит очевидную коррупционную составляющую.

Или возьмем другой пример: в родственную могилу разрешено хоронить только близких родственников, и для этого необходимо представить документ, подтверждающий родство. Но с кем конкретно из погребенных (их может быть несколько) требуется подтвердить родство? А если первое захоронение было в 30-х годах прошлого века?

На практике заставляют приносить документы на всех, что нереализуемо. Это создает поводы для незаконных отказов и, соответственно, провоцирует коррупцию.

И таких примеров немало.

Проблемы кладбища надо решать комплексно

– Горожане отмечают, что в Дзержинске отсутствует должный уход за воинскими захоронениями. Местное отделение Российского союза ветеранов Афганистана и специальных военных операций безуспешно добивается от местных властей принятия постановления, обязывающего муниципалитет следить за состоянием воинских захоронений, как предписывает федеральное законодательство.

– Дело не только в содержании воинских захоронений. Есть и более важная, на мой взгляд, проблема. В секторе, который определен под воинские захоронения, присутствуют и могилы людей, к армии никакого отношения не имеющих. Как они там оказались, большой вопрос, который надо задавать сотрудникам МКУ «Ритуал». В результате статус воинских захоронений обесценивается.

Аналогичная ситуация с почетными захоронениями. Согласно постановлению №5632, они должны располагаться «как правило... вдоль главной аллеи...».

Формулировка неконкретная и двусмысленная, а само понятие «главная аллея» отсутствует в каких-либо нормативно-правовых актах. Соответственно, может трактоваться сотрудниками «Ритуала» по своему усмотрению.

Как результат, все то же хаотичное расположение могил, что разрушает само понятие почетного захоронения. Проблемы кладбища надо решать комплексно. Здесь не обойтись какой-то одной мерой.

«Виноваты горожане»

– Обращение общественного совета при УВД поддержала антикоррупционная комиссия при администрации. А недавно вы обсуждали проблему с чиновниками администрации. Каковы результаты?

– На совещании присутствовал заместитель главы города Денис Евгеньевич Дергунов, представитель департамента ЖКХ, в ведении которого находится кладбище, и директор МКУ «Ритуал» Михаил Широков.

Задачей этой первой встречи было обсудить общие направления движения. В целом считаю ее продуктивной, несмотря на то что поведение представителя, а вернее представительницы департамента ЖКХ, было, мягко говоря, неконструктивным. Я много повидал чиновников, но таких неадекватных еще не встречал.

Ее позиция была агрессивно-оправдательной, а аргументы сводились к следующему тезису: наш департамент работает идеально, воду мутят коммерсанты, жулики и плохие люди, которые самостоятельно расширяют могилы.

На самом деле сделать это невозможно: пришлось бы потеснить соседние могилы. То есть изначально кому-то была выделена большая, чем положено по нормативу, территория. Выделена, как можно предположить, сотрудниками «Ритуала».

Я благодарен Денису Евгеньевичу за то, что он меня услышал, дал высокую оценку нашим предложениям. Я надеюсь на конструктивное взаимодействие с директором департамента ЖКХ Александром Платоновым, который сейчас в отпуске. Мы подготовим ряд решений и положим на стол заместителю главы города.

– О каких решениях идет речь?

– Например, изменить состав попечительского совета по похоронному делу. Он состоит практически только из чиновников, что странно. Наши предложения – это три кита, на которых держится правопорядок.

Первое: в городе необходимо разработать новую нормативную базу в сфере ритуального обслуживания населения, не содержащую коррупциогенных норм.

Второе: новые нормы необходимо внедрить в практику.

И третье: необходимо установить контроль за реализацией этих норм.

Попечительский совет – это один из элементов общественного контроля за властью, и, соответственно, состоять он должен из представителей общественных организаций: Общественной палаты, общественных советов, ветеранских организаций.

Еще одно предложение: сотрудники МКУ должны визуально отличаться от других людей и легко идентифицироваться. Дело в том, что в административном здании на кладбище и рядом с ним крутятся очень много разных граждан, в том числе представителей коммерческих организаций. И посетители порой просто не понимают, с кем общаются.

– То есть сотрудники «Ритуала» должны носить форму?

– Да, это должна быть, как предложил Денис Евгеньевич, форменная одежда с вышитой на спине надписью «МКУ «Ритуал», а спереди с вышитой фамилией сотрудника плюс бейджик, кепка.

И еще Денис Евгеньевич предложил замечательную вещь – прикрепить на одежду камеры, которые пишут и видео, и разговор. Если мы это сделаем, то, я вас уверяю, 80–85% того незаконного, что происходит на кладбище, исчезнет само собой. И я не удивлюсь, если после этого некоторые нынешние сотрудники «Ритуала» уволятся по собственному желанию.

Очень важно, чтобы появился нормативно-правовой акт, в котором было бы записано, что носить форму и бейджики – обязанность работников МКУ.

Казалось бы, необходимость такой меры очевидна. Но мне вместе с заместителем мэра приходилось спорить с чиновниками, доказывая, что это нужно.

Не тащить старые проблемы на новое место

– В будущем необходимо выделить отдельный квартал под семейные захоронения, – продолжает Олег Чесноков. – Под семейные захоронения позволительно выделять участки размером двенадцать квадратных метров. Федеральное законодательство подразумевает бесплатное выделение участков 2 на 2,5 метра, остальные метры муниципалитет имеет право продавать – официально, публично. Идешь и оплачиваешь квитанцию. И коррупция исчезает! Кстати, директор «Ритуала» был не против, сообщив, что подобная схема уже реализована на Бору.

Против высказался только чиновник департамента ЖКХ: мол, вносить изменения в существующую схему кладбища мы уже не можем. На самом деле задача чисто техническая и вполне решаемая, потому что никаких документов, юридически закрепляющих те или иные районы кладбища, не существует. Но я не стал настаивать.

У нас запроектировано новое кладбище, давайте реализуем этот опыт там. Не будем тащить на новое место старые проблемы и подходы.

А еще законодательство позволяет получать место на кладбище через «Госуслуги». И нашему муниципалитету необходимо постепенно перенимать эту практику: так мы не только облегчим жизнь горожанам, но и уберем сотрудников «Ритуала» из этого процесса.

– Не боитесь, что сотрудники департамента ЖКХ, что называется, спустят проблему на тормозах, несмотря на поддержку заместителя мэра?

– К сожалению, эта опасность вполне реальная. На этом совещании я вспомнил Владимира Владимировича Путина, который не так давно сказал, что даже ему сложно бороться с российской бюрократией. Сигнал, который идет сверху, часто затухает где-то на полпути. Будем стараться, чтобы этого не произошло.

Наталья ПАНКРАТОВА.